Метиламирование галогенкетонов в разных растворителях

  • Автор темы Автор темы Dr Alex
  • Дата начала Дата начала

Dr Alex

Местный
Подтвержденный
Заблокирован
Сообщения
1.452
Реакции
2.918
Продажи
1
Кешбек
0.35$
Памяти св. Lynx25

Данная статья представляет собой вольный пересказ исследования св. Lynx25. Данные представлены в несколько другой форме, но суть сохранена.


Прежде чем привести результаты исследования реакций метиламина с разными галогенкетонами в разных растворителях, которые приводят к свободному основанию мефедрона (СО мефа), скажем несколько слов зачем вообще нужен растворитель. Он нужен для:

1. Что бы все реагенты были в жидкой (растворённой) фазе. Что бы две молекулы провзаимодействовали, они должны сблизиться. Проще всего молекулы сближаются в газовой фазе. Но газы имеют слишком низкую плотность и для реакции потребуются большие объёмы или давления. Да и работать с газами не удобно. Реакции между твёрдыми телами происходят очень медленно, т. к. молекулы реагентов не могут встретится из-за ограниченной подвижности молекул в твёрдых телах. И реакция идёт только на границе между двумя твёрдыми веществами, да и то очень медленно. Фактически единственный путь для практического органического синтеза — это взаимодействие реагентов в жидкой (растворённой) фазе.

2. В процессе большинства химических реакций выделяется тепло. Но органические соединения термодинамически не устойчивы, то есть при нагревании (и в других жёстких условиях) склонны к разложению. Поэтому, например, нельзя бромировать МПФ бромом без растворителя: в процессе реакции выделяется так много тепла, что РМ может взврывоообразно вскипеть и разрушить прибор в котором происходит бромирование. А изначально образовавшийся бромкетон может при такой высокой температуре полностью разложиться. А избыток растоврителя берёт на себя лишнее тепло и реакция поэтому протекает в приемлемых условиях. Ещё лучше, если растворитель закипает при температуре, которая оптимальна для данной реакции. Тогда пары растворителя уносят лишнее тепло, а при конденсации в обратном холодильнике это тепло уходит из системы.

3. Сближению молекул на нужное для реакции расстояние очень сильно мешает взаимное отталкивание электронных оболочек (напоминаю, что молекулы состоит из очень маленьких ядер, заряженных положительно и электронных оболочек, которые находятся снаружи молекул и заряжены отрицательно). Несколько упрощая, можно сказать, что каждый растворитель характеризуется диэлектрической постоянной — это величина, которая показывает во сколько раз ослабляется электромагнитное поле этим растворителем по сравнению с вакуумом. Если поле ослабляется, то и отталкивание электронных оболочек молекул ослабевает. Соответственно, отталкивание между молекулами будет меньше и они могут сблизиться на меньшее расстояние. В таком случае, реакция произойдёт быстрее.

Так же нам интересно, как скорость реакции зависит от температуры и концентрации реагентов.

4. Очевидно, что чем выше концентрация реагентов, тем чаще их молекулы сталкиваются друг с другом. То есть скорость реакции растёт с повышением концентрации одного или обеих реагентов..

5. При повышении температуры возрастает средняя скорость молекул и они начинают чаще сталкиваться. То есть скорость реакции растёт при повышении температуры. Есть эмпирический закон, который говорит, что при увеличении температуры на 10 градусов Цельсия скорость реакций вырастает в 2-3 раза (правило Вант-Гофа).

6. Таким образом, скорость реакции A + B линейно зависит от концентрации реагентов:

V = k[A]*[В]

где V – скорость реакции моль/с, k – коэффициент скорости реакции, который зависит от температуры, но не зависит от концентраций, [A] и – моль/л, концентрации реагентов. К сожалению, этот закон полностью выполняется только при низких концентрациях реагентов (меньше 0,1 моль/л). При высоких концентрациях надо использовать активности — то есть концентрации уменьшенные на подвижность молекул реагентов в растворе. На практике увеличение концентрации одного реагента с 1 моль/л до 2 моль/л увеличит скорость реакции не в 2а раза, а процентов на 20-30.

Несколько слов о самом исследовании. Св. Lynx25 брал раствор 1 ммоль галогенкетона в 1 мл исследуемого растворителя (то есть концентрация галогенкетона была всегда 1 моль/л) и прибавлял к нему избыток водного раствора метиламина. С помощью газожидкостной хроматографии он определял концентрацию галогенкетона, СО мефа и побочных продуктов (изо-мефа и пиразинов) через определённые промежутки времени. Реакция считалось прошедшей до конца, когда концентрация галогенкетона падала до 0. Это время как раз и стоит в таблице. В качестве галогенкетонов брались 4-метил-α-бромпропиокетон (БК) и 4-метил-α-йодпропиокетон (ЙК). Растворители были следующие: бензол (диэлектрическая проницаемость ε= 2,3), ДХМ (ε= 9,1), НМП (ε=32), ДМФА (ε=36), ДМСО (ε=40).

Результаты для бромкетона:



Р-ритель
Т, °С​
Время, мин​
Со мефа​
Изо-меф​
Пиразины​
Бензол​
20​
1260​
0,550​
0,450​
0,000​
Бензол​
30​
900​
0,376​
0,320​
0,180​
Бензол​
40​
720​
0,744​
0,260​
0,100​
Бензол​
50​
240​
0,948​
0,060​
0,000​
Бензол​
60
180
0,980
0,020​
0,000​
Бензол​
70​
60​
0,593​
0,187​
0,220​
Бензол​
80​
50​
0,522​
0,260​
0,218​
ДХМ​
20​
1200​
0,446​
0,281​
0,273​
ДХМ​
30
420
0,984
0,016​
0,000​
ДХМ​
40
120
0,989
0,011​
0,000​
НМП​
85​
15​
0,871​
0,092​
0,038​
НМП​
55-60
20
0,975
0,022​
0,000​
НМП​
45-50​
35​
0,924​
0,076​
0,000​
НМП​
35-40​
55​
0,827​
0,146​
0,027​
ДМФА​
85​
40​
0,587​
0,173​
0,240​
ДМФА​
55-60
40
0,908
0,092​
0,000​
ДМФА​
45-50​
60​
0,864​
0,076​
0,05​
ДМФА​
35-40​
85​
0,752​
0,173​
0,075​
ДМСО​
85​
25​
0,583​
0,162​
0,255​
ДМСО​
55-60
25
0,989
0,011​
0,000​
ДМСО​
45-50​
45​
0,914​
0,049​
0,038​
ДМСО​
35-40​
55​
0,665​
0,140​
0,195​


Жирным отмечены оптимальные условия реакции. Из этой таблицы видно, что чем выше температура, тем быстрее идёт реакция. И чем более полярен растворитель, тем реакция идёт быстрее. Так же видно, что для каждого растворителя существует оптимальная температура синтеза. Если синтез проводится при более низкой или более высокой температуре, то сразу вырастает количество побочных продуктов. Например, «холодный» синтез в бензоле (т. е. синтез при комнатной температуре) идёт 21 час и даёт лишь 55% мефа. Остальное — побочные продукты, которые мы совсем не заказывали. В ДХМ реакция идёт с приемлем выходом и при 30 градусах и при 40. Но при 30 градусах реакция идёт 7 часов, а при 40 — два. В более полярных растворителях реакция идёт за минуты, но там очень легко перегреть РМ и выйти за пределы оптимального температурного режима.

Результаты для йодкетона


Р-ритель
Т, °С​
Время, мин​
Со мефа​
Изо-меф​
Пиразины​
Бензол​
20​
720​
0,730​
0,190​
0,080​
Бензол​
30​
75​
0,770​
0,100​
0,130​
Бензол​
40
50
0,950
0,030​
0,020​
Бензол​
50
40
0,989
0,011​
0,000​
Бензол​
60​
25​
0,769​
0,081​
0,150​
Бензол​
70​
25​
0,663​
0,157​
0,180​
ДХМ​
20​
720​
0,649​
0,184​
0,167​
ДХМ​
30​
165​
0,841​
0,086​
0,073​
ДХМ​
40
120
0,973
0,027​
0,000​
НМП​
85​
4​
0,886​
0,070​
0,044​
НМП​
55-60​
5​
0,967​
0,027​
0,006​
НМП​
45-50
6
0,984
0,016​
0,000​
НМП​
35-40
9
0,986
0,014​
0,000​
ДМФА​
85​
10​
0,573​
0,232​
0,195​
ДМФА​
55-60​
11​
0,911​
0,059​
0,030​
ДМФА​
45-50​
15​
0,962​
0,038​
0,000​
ДМФА​
35-40
18
0,998
0,002​
0,000​
ДМСО​
85​
6​
0,711​
0,124​
0,165​
ДМСО​
55-60​
9​
0,860​
0,032​
0,108​
ДМСО​
45-50
11
0,995
0,005​
0,000​
ДМСО​
35-40
13
0,984
0,016​
0,000​


Из этой таблицы видно, что йодкетон реагирует значительно быстрее бромкетона. Например, в бензоле при 50 градусах бромкетон реагирует за 4 часа, а йодкетон — за 40 минут. А зависимость скорости реакции от полярности сохраняется: чем более полярен растворитель, тем реакция идёт быстрее. Впрочем, и реакция разложения СО мефа так же идёт быстрее. Поэтому в полярных растворителях требуется точно контролировать реальное время реакции. И оно слишком короткое для практического синтеза.
 
Последнее редактирование:
Уважаемый люд, скажите 1500г бк4 на 4л дхм, это 6.6 моли на 4л это 1.65 моль на литр. Значит если я буду греть в дхм 30 градусов уже не 7 часов а 4часа верно? И что будет если я раствор передержу допустим 10часов при 30градусах держать буду ?
В таблице все написано. Чем больше ты будешь отклоняться от наработанной методики, тем меньше выход мефедрона и больше выход изомеров и пиразинов, т.е грязи. Хотя таблицу Линкса нельзя считать за аксиому....проведи эксперимент, потом расскажешь.
 
Написано ДМСО 55-60 гр на 25мие бк4.
Т. Е 3л ДМСО растворяем 1кг бк4 и 1л метлы и варим при такой температуре 25мин пробывал кто?
 
Написано ДМСО 55-60 гр на 25мие бк4.
Т. Е 3л ДМСО растворяем 1кг бк4 и 1л метлы и варим при такой температуре 25мин пробывал кто?
227гр БК на 1л ДМСО, метла по молям, это все извращенские растворители, ДМСО, НМП, трудно поймать нужную температуру + в колбу влезет меньше, чем на дхм или бензоле + выход меньше + надо отмывать сам ДМСО.
 
Тогда на бензоле, ну его дхм охолождать.
Сообщение обновлено:

1кг бк4 3 бензоле 1метлы верно?
 
Тогда на бензоле, ну его дхм охолождать.
Сообщение обновлено:

1кг бк4 3 бензоле 1метлы верно?
на 1кг БК 4.4л дхм, бензола итд, тут в табличках везде такая пропорция. на дхм не надо ничего охлаждать, 2 часа на уровне легкого кипения, чтобы из ох стекало пару капель в секунду.
 
если дхм взять не 1к 3 как принято а 1к 2? что произорйдет? время варки уменьшится? температура будет выше?
 
если дхм взять не 1к 3 как принято а 1к 2? что произорйдет? время варки уменьшится? температура будет выше
При каком процессе?
При бронировании будет осмоляться
При аминировании греться не хило, трудно будет контролировать реакцию
Сообщение обновлено:

Это тема уже изъезжена в доле поперёк и давным-давно известны все параметры проведения реакции температура время концентрация
Сообщение обновлено:

Это несколько забавляет что кто-то до сих пор пытается изобретать велосипед который уже давно изобретён
 
если дхм взять не 1к 3 как принято а 1к 2? что произорйдет? время варки уменьшится? температура будет выше?
На самом деле вопрос хороший, хотя и неточно заданный. 3:1 и 2:1 чего? Литров (объемы) или килограммы (вес)? ДХМ к чему - к БК или к 4-мпф? Поэтому лучше растворитель сразу считать в мл/моль исходного вещества (ну или в граммах/моль).

А хороший вопрос вот почему. С уменьшением количества растворителя скорость реакции возрастает. Lynx, конечно, проделал отличную работу, но все растворы у него катастрофически разбавлены. Поэтому все температуры и времена очень далеки от идеала. Я подозревал это, когда еще готовил "по линксу", а потом познакомился с весьма опытным товарищем, который не только подтвердил мои догадки на тот момент, но и дал весьма хорошую схему аминирования.

При добавлении ДХМ из расчета 210-220 мл на 1 моль БК-4 (ну или исходного 4-мпф, что одно и то же), аминирование идет примерно 1 час при температуре 30 градусов. Т.к. разложение СО 4ММС ("масла") зависит в общем только от температуры и времени, то за это время масло не успевает как следует испортиться. Кроме того, при температуре ниже Tкипения ДХМ метиламин летит не так быстро, что позволяет сильно снизить его избыток (у нас был 2,5 моля на 1 моль Бк-4). Да и мыть потом от ММА проще.

Да, это фактически предел растворимости БК-4 в ДХМ, при падении температуры БК может даже частично выпасть в осадок. Ну и бог с ним, в процессе аминирования растворится опять. Но дальше уменьшать количество растворителя мы уже не рискнули.

Изобретайте велосипеды, господа. Иногда получается)
 
Восхищаюсь вами химики. Ветра в парус в познаниях
 
При добавлении ДХМ из расчета 210-220 мл на 1 моль БК-4 (ну или исходного 4-мпф, что одно и то же), аминирование идет примерно 1 час при температуре 30 градусов
))))Хоть кто то это признал...а то кипяти, да кипяти два часа, а то нихуя не выйдет....
 
При добавлении ДХМ из расчета 210-220 мл на 1 моль БК-4 (ну или исходного 4-мпф, что одно и то же), аминирование идет примерно 1 час при температуре 30 градусов. Т.к. разложение СО 4ММС ("масла") зависит в общем только от температуры и времени, то за это время масло не успевает как следует испортиться. Кроме того, при температуре ниже Tкипения ДХМ метиламин летит не так быстро, что позволяет сильно снизить его избыток (у нас был 2,5 моля на 1 моль Бк-4). Да и мыть потом от ММА проще.
Жаль что так не получится провернуть на колбах да и на реакторах без рубашки тоже. Если же не ограничиваться 30ти градусами, а делать по ''классике'' на уровне легкого кипения, сколько времени аминирование займет? Минут 30 - 40?
 
Жаль что так не получится провернуть на колбах да и на реакторах без рубашки тоже. Если же не ограничиваться 30ти градусами, а делать по ''классике'' на уровне легкого кипения, сколько времени аминирование займет? Минут 30 - 40?
В смысле не получится???
 
Жаль что так не получится провернуть на колбах да и на реакторах без рубашки тоже. Если же не ограничиваться 30ти градусами, а делать по ''классике'' на уровне легкого кипения, сколько времени аминирование займет? Минут 30 - 40?
в чём проблема колбу засунуть в резиновый строительный таз, засыпать льдом и посыпать это дело солью, если мало холода?
 
В смысле не получится???
в чём проблема колбу засунуть в резиновый строительный таз, засыпать льдом и посыпать это дело солью, если мало холода?
Мне кажется таз со льдом не справится с подобным или имеется опыт работы именно с таким методом?
 
Мне кажется таз со льдом не справится с подобным или имеется опыт работы именно с таким методом?
ну... крайний раз дхм мало осталось, аминировал 1.9 дхм на 1мпф\1.53 бк, в лабе +2 градуса, вся колба загруженна 20л под край почти, прошло всё на 37 градусах, такой личный опыт, переживал за перегрев но нет, ну да, обороты пришлось подзбавить но и тэого хватило. Но у меня дхм чуть больше обсуждаемого было, атмосфера холодная, и скорость понизил, а так да, в целом лёд в тазике частая тема, особенно зимой, за что я и люблю варки зимой - снега завались, любой охлад - не проблема, что чиллер для реактора, что просто льда колупнуть с улицы. Нагреть всегда проще, чем охладить, как по мне
 
ну... крайний раз дхм мало осталось, аминировал 1.9 дхм на 1мпф\1.53 бк, в лабе +2 градуса, вся колба загруженна 20л под край почти, прошло всё на 37 градусах, такой личный опыт, переживал за перегрев но нет, ну да, обороты пришлось подзбавить но и тэого хватило. Но у меня дхм чуть больше обсуждаемого было, атмосфера холодная, и скорость понизил, а так да, в целом лёд в тазике частая тема, особенно зимой, за что я и люблю варки зимой - снега завались, любой охлад - не проблема, что чиллер для реактора, что просто льда колупнуть с улицы. Нагреть всегда проще, чем охладить, как по мне
Чиллер всё таки поддерживать нужную температуру будет, а лёд таить, но принцип понятен. Надо пробывать в общем, такая высокая концентрация БК очень интересна, можно не кисло так вынимать за одну загрузку даже с колбы.
 
Чиллер всё таки поддерживать нужную температуру будет, а лёд таить, но принцип понятен. Надо пробывать в общем, такая высокая концентрация БК очень интересна, можно не кисло так вынимать за одну загрузку даже с колбы.
нет, я к тому, что летом тебе нужен собственно чиллер для охлада, и не хилый, 5квт спокойно, а зимой у тебя за окном парочка радиаторов от водянки для пк и простое термореле в 0.05квт
 
в чём проблема колбу засунуть в резиновый строительный таз, засыпать льдом и посыпать это дело солью, если мало холода?
А вот про соль...она то каким боком холод даст? Наоборот начнёт жрать лёд
Сообщение обновлено:

Мне кажется таз со льдом не справится с подобным или имеется опыт работы именно с таким методом?
Справиться тазик ледяной воды, ручей, река, сугроб....все это прекрасно справляется)
 
А вот про соль...она то каким боком холод даст? Наоборот начнёт жрать лёд
Площадь соприкосновения станет больше.
Справиться тазик ледяной воды, ручей, река, сугроб....все это прекрасно справляется)
В такой концентрации мне кажется надо будет постоянно в снегу держать))) Ждём комментарий от автора метода)
 

Похожие темы

1.8. Средства защиты и техника безопасности Теперь о средствах личной защиты. Удобнее всего полнолицевые маски с креплениями фильтров типа «байонет» от фирмы 3М (см. Рисунок 20). Они легкие, обеспечивают отличный обзор и в большинстве случаев их хватает. Фильтры для них есть следующих...
Ответы
8
Просмотры
ВВЕДЕНИЕ. Одна моя старая знакомая, баба Нюра из второго подъезда, некоторое время назад решила похимичить. То есть обрести определенные практические навыки, с помощью которых она сможет обеспечить себе достойный досуг на старости лет. Все, что она делала, вполне может быть воспроизведено на...
Ответы
2
Просмотры
1 1674096445 Итак, для синтеза мефедрона по этой прописи вам понадобится следующее оборудование: - Реактор или установка, собранная на колбе или реакционном сосуде. В данной прописи все рассматривается на объем 20 литров, для объема в 10 литров все делится пополам. Также пропись масштабируется...
Ответы
18
Просмотры
(Голосом Николая Дроздова) Итак, дорогие мои слушатели, сегодня я, как чайник - чайнику, расскажу про молярное исчисление. Почему это полезно, необходимо, и очень удобно в расчетах. Сегодня мы с вами будем учиться считать количества вещества для реакций самостоятельно, а не срать (зачеркнуто)...
Ответы
15
Просмотры
Здравствуйте, уважаемые химики! На форуме очень много информации по варке, но к сожалению я пока не нашел единой темы, в которой были-бы кратко изложены некоторые важные, по моему мнениюб ньюансы, которые я собирал по разным темам. Изложить я хотел бы их здесь и быть может, это станет кому-то...
Ответы
3
Просмотры
Назад
Сверху Снизу