Левый телефон рядом с личным. Умеренная анонимность и её пределы.

  • Автор темы Автор темы FireFox
  • Дата начала Дата начала
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

FireFox

Пассажир
Сообщения
0
Реакции
7
Предлагаю разобрать несколько ситуаций.

Ситуация номер раз:
Вася везде ходит со своим личным телефоном, а дома у него лежит левый телефон который используется только для
выхода в интернет. Телефоны пересекаются только в одной точке (дома).
Допустим, Вася совершал в интернете какое то престуление и запалил свой ip. Вася сразу избавляется от левого телефона.
Какие преступления Вася мог бы совершить, что бы полиция не поленилась вычислить его реальный телефон?

Ситуация номер два:
Вася везде ходит со своим личным телефоном, а в соседнем кармане носит включенный левый телефон.
Вдруг в тёмной подворотне на Васю нападают хулиганы. Вася с ними жестоко расправляется, убегает в соседний квартал и вызывает с левого телефона такси в другой конец города (предположим что Вася не попал на камеры, таксист не запомнил лицо, свидетелей нет).
Насколько сильный вред здоровью хулиганов Вася должен нанести, что бы полиция не поленилась вычислить его реальный телефон?

И ситуация номер три:
В точности как вторая, только Вася решил что нибудь украсть, угнать, сломать или отобрать.

Понятно что от случая к случаю всё может сильно отличаться. Хотелось бы хоть примерно нащупать грань дозволенного.
 
Все три сказки кончаются фразой "И сидел Вася на бутылке долго и счастливо". Потому что левый телефон включают только в другом конце города, оставив свой дома.
 
Не думаю, что используя, к примеру, телефон для выхода в онион сети (с левой сим, разумеется) и посещая онион ресурсы, можно как-то себя спалить, если не привлекать внимания и периодически менять сим.

А в твоих ситуациях, ну такое себе... Домой приносить его, разве что в фольгированном контейнере, предварительно его проверив на (не)ропускаемость сигналов.
 
Все три сказки кончаются фразой "И сидел Вася на бутылке долго и счастливо". Потому что левый телефон включают только в другом конце города, оставив свой дома.
Я же специально написал про умеренные средства анонимизации, использование которых не усложняет жизнь, но даёт некоторую защиту. Вопрос в том, до какой степени они эффективны. Пускать поезда под откос с телефоном в кармане я не собираюсь.
 
Последнее редактирование:
Я же специально наисал про умеренные средства анонимизации, использование которых не усложняет жизнь, но даёт некоторую степень защиты. Вопрос в том, насколько они эффективны. Пускать поезда под откос с телефоном в кармане я не собираюсь.
Телефон это gsm формат (сим карта). Это всегда риск. Хоть обвешайся впном.
 
Не думаю, что используя, к примеру, телефон для выхода в онион сети (с левой сим, разумеется) и посещая онион ресурсы, можно как-то себя спалить, если не привлекать внимания и периодически менять сим.

А в твоих ситуациях, ну такое себе... Домой приносить его, разве что в фольгированном контейнере, предварительно его проверив на (не)ропускаемость сигналов.
1. Это гипотетическая ситуация, не важно как спалился ip. Вопрос в том, что нужно совершить, чтобы менты не поленились найти второй телефон.

2. В приведённых мной ситуациях тяжесть преступления не определена.
Допустим, Вася просто ударил кого то на улице. И что? Выбрасываем телефоны, меняем место жительства, выходим на связь с другого конца города?
Но, допустим, потерпевший оказался сотрудником и очень сильно обиделся. Отследил Васю до такси, в такси узнал номер его телефона, и пошло поехало. А ведь мог упреться в левую симку и забыть о Васе.
 
Последнее редактирование:
Да что ты голову ебешь со своими гипотетическими ситуациями. Факторов может быть целая тысяча. Начиная от настроения следака, заканчивая погодой.

Тут нет как таковых критериев, за что будут искать, а за что не будут. Предпринимай максимально возможные способы анонимизации и не испытывай судьбу.
 
Тут нет как таковых критериев, за что будут искать, а за что не будут. Предпринимай максимально возможные способы анонимизации и не испытывай судьбу.
Максимально возможные способы анонимизации применять не разумно, здесь и речи не идёт о серьёзной преступной деятельности.
 
Максимально возможные способы анонимизации применять не разумно, здесь и речи не идёт о серьёзной преступной деятельности.
Ну тогда класифицируем так: все действия, что попадают под УК РФ лучше совершать максимально себя обезопасив.

Смотри судебную практику, там и за набитую морду судимость и за продажу пару аккаунтов Stim.
 
Ну тогда класифицируем так: все действия, что попадают под УК РФ лучше совершать максимально себя обезопасив.
Понятно что лучше себя максимально обезопасить, но до разумных пределов. Не ездить же на другой конец города, что бы зайти на гидру и купить грамм шишек.
Опять же случаются незапланированные события, пример я привёл в ситуации номер два.
 
Максимально возможные способы анонимизации применять не разумно, здесь и речи не идёт о серьёзной преступной деятельности.
Тебе ответили за меня уже. Ситуаций может быть масса. Триангуляцию вряд ли кто-то будет делать по обычной драке, например. А там вариантов масса. Тебе наверняка только краснопёрый ответит. А гадать дальше смысла не вижу.
 
Все три сказки кончаются фразой "И сидел Вася на бутылке долго и счастливо". Потому что левый телефон включают только в другом конце города, оставив свой дома.
Я понял вопрос тс так: какая должна быть тяжесть преступлений, чтоб дело дошло до биллинга опсоса и т. д. Если он в инете кинет дрочера на 500р. или даст подсрачник гопнику на улице, врядли участковый начнёт давать запросы мобильным операторам и подключать оперов следователей и т. д.
 
Тот же вопрос. Насколько вероятно товарищ майору вычислить васю, если он включает левый телефон дома на 1-2 минуты чтобы получить/отправить СМСку? (а живет он в крупном многоэтажном ЖК на 20-30 тыс. человек) И делает он это максимум 2 раза в неделю + телефоны и симки постоянно меняются
 
сексуально надругались над женщиной в парке. от меня 1,5-2 км было. приехали ко мне опера, опрашивали. задал вопрос: какого черта меня дергают? ответ: ваш телефон поблизости находился. посмотрел, у них список был номеров 40, возможно список не исчерпывающий. Делай выводы.
 
Я думаю там именно столько и было. :Scratch One S Head1:Отрабатывали.
Сообщение обновлено:

Я видел только один стандартный лист с двух сторон исписанный. С отметками, кто живет, на кого оформлен и т.д.
 
сексуально надругались над женщиной в парке. от меня 1,5-2 км было. приехали ко мне опера, опрашивали. задал вопрос: какого черта меня дергают? ответ: ваш телефон поблизости находился. посмотрел, у них список был номеров 40, возможно список не исчерпывающий. Делай выводы.
Вот если бы над мужчиной надругались, всем бы насрать было, а тут стали даже биллинг делать.
 
Телефон это gsm формат (сим карта). Это всегда риск. Хоть обвешайся впном.
В евросоюзе все кто в теме используют мобильные ВАЙ ФАЙ роутеры со сменным ИМЕЙ и АЙПИ ....и БЛЕКБЕРРИ
Сообщение обновлено:

smotrja kakoi rezonans bil bi...i vse ot motivacii krasnoperih zavisit
 
Читал недавно статью ( ), если что подправьте:
Существует огромное количество мифов и домыслов, как именно могут найти по анонимному номеру анонимного мобильного телефона. Мы же знаем правду и сейчас поделимся с вами.

Бытует три распространенные версии: пеленгуют т.е. определяют источник радиосигнала, вычисляют специальным оборудованием на базовых станциях сотовой сети и вычисляют через разные скрытые возможности, якобы специально имеющиеся в каждом телефоне.

Я поучаствовал в настоящем расследовании настоящего дела, где преступника вычислили по его мобильному телефону. И скажу следующее: первая версия немного содержит правды, но главный способ поимки не имеет ничего общего со всеми тремя.

Говоря в целом, следствие и криминалисты только в кино используют крутые спецсредства и дорогую аппаратуру. В реальности главный инструмент следователя - его голова и бумажки. А главный метод - язык не повернется сказать "дедукция", - назовём это "поиском закономерностей" или "статистика". И ещё есть такая штука как Время.

Время всегда против анонимности: что-то мы делаем слишком вовремя, а что-то совсем не вовремя. И если где-то есть логи наших дел с отметками времени - нам не скрыться. А логи в мобильной связи ведутся по каждому байту. Далее подробнее.

Как вычисляют, кто работает с левой сим-карты?​

Вы не поверите: по "ведущему" телефону - Вашему настоящему. Внимательно прочитав следующий абзац Вы поймёте, как всё легко, просто и быстро. В описании используется термин "включение" - это момент, когда "анонимный" аппарат вышел в сеть. Итак, поехали, рассмотрим разные ситуации.

Ситуация первая​

Вы пользуетесь "анонимным" мобильником, а настоящий находится рядом и включен. Следователи запрашивают логи всей соты в которой работает (работал) "анонимный" аппарат. Это всё, что им потребуется, что бы Вас вычислить (причем не только "по горячим следам", но и через неделю, месяц, не спеша, в кресле своего кабинета за чашечкой кофе). Делают рекурсивные выборки по промежуткам включения и смотрят кто ещё был в соте кроме "анонимного" аппарата.

Например в одной соте были ещё 1000 включенных телефонов. При следующем включении 500 из тех, что были в первый раз. При следующем - 20 из тех, кто был в первый и второй раз. Чаще всего удается с логов трех-четырех включений найти точно пару телефонов, которые не покидают соту. Реже включений требуется больше: в таком случае можно попробовать пробить историю по номерам множеств совпадений, а так же их владельцев. Если это бабуля 90 лет из которых номер у неё уже 10 лет и квартиру она не покидала 5 лет, то, явно вариант отпадает.

Таким образом следователи достаточно быстро выходят на настоящий номер телефона, одна история звонков по которому раскроет все карты. Нередко спецслужбам везет и с 2 включения: быстро изучить и отмести сотни номеров - дело лишь в количестве сотрудников. Бывает даже, что на настоящий номер выходят с первого и единственного включения "анонимного"! Не верите? А зря. Динамика в соте, поведение других аппаратов, будни / праздники могут существенно упростить работу силовиков. Могут во время работы "анонимного" мобильника все остальные выйти из соты, кроме Вашего (ну взяли остальные люди и переместились куда-то) или делать исходящие, отправлять СМС. Сейчас такое время, когда все ни минуты без мобилы. И это Вас палит: Вы же не можете одновременно делать исходящие с двух телефонов. Значит пока Вы "работаете" с "анонимного" все, кто звонит в Вашей соте - выходят из под подозрения и сужают кольцо вокруг Вас. Кроме того господин Случай не на Вашей стороне: у спецслужб логи, в которых все данные от и до, а у Вас обычный быт со всеми непредсказуемостями.

Пример​

Вы сёрфите "анонимно" в интернете и тут Вам звонят на настоящий телефон. Вы начинаете говорить и трафик данных по интернету падает на время, статистически отличное от времени между средними загрузками страниц. Сопоставить все звонки в соте на точное совпадение с провалом трафика - дело секунд - и Ваш номер обнаружен. Может быть, конечно, что Вы просто пошли в туалет, но ведь проверить нужный ли номер "обнаружен" не сложно. А если Вам позвонят два раза?

Преступник включил аппарат, отправил СМС с требованием выкупа, выключил. Через день включил, позвонил обсудить условия выкупа, выключил. Третий раз включил - сообщил место встречи и время, выключил. Мы изучили логи по трём "включениям", - кто в этот момент был в соте все три раза. От второй "сверки" осталось четыре номера, от третьей - один.Ситуация вторая

Вы пользуетесь "анонимным" мобильником, а настоящий предусмотрительно заранее выключаете. Невероятно, но Вы только упростили задачу следователям. Они просто посмотрят, кто отключился - именно отключился (телефон передает в сеть сигнал об отключении), а не покинул сеть незадолго до появления "анонимного". Можно смело говорить, что таких в соте будут единицы или даже Вы один. Для уточнения данных можно сравнить кто включился после отключения "анониста". И так же пробить на бабуль и прочих. Как видите, отключение настоящего аппарата при пользовании "левым" только ухудшает анонимность.

Ситуация третья​

Вы оставляете настоящий телефон дома включенным, а сами едете в другую соту и только там включаете "анонимный". Думаете хитрый план? А вот нифига. Три фактора все равно выдают Ваш настоящий аппарат. Во-первых, отрабатывается та же схема, что и в первой ситуации, только уже не по одной соте, а по нескольким. Сначала по одной, потом по соседним и так далее пока не дойдут до сравнения соты "анонимного" с сотой настоящего. Во-вторых, и в главных: Ваш аппарат дома находится без хозяина и не может отвечать на звонки. Следовательно рано или поздно будут пропущенные, которые так же видны в логах. Нужно только сравнить на каком аппарате были пропущенные во все времена "включения" анонимного.

Как думаете, многие из абонентов постоянно не берут трубку как раз в то время, когда Вы выходите с анонимного? Да никто, кроме Вашего настоящего телефона! Кроме того данный способ хорошо помогает в общем поиске: следователи могут очень быстро обзвонить номера, что остаются после сравнения логов сот. И если телефон не берут - в подозреваемые. В-третьих, Вы не можете оставлять настоящий аппарат где попало - каждый раз в разных местах. Скорее всего он у Вас дома. То есть в одном месте на каждое включение. На этом можно построить дополнительную выборку для фильтра: сколько одних и тех же аппаратов находилось в одной и той же соте. В целом всё это приведет к быстрому, хоть и чуть менее быстрому, чем в предыдущих случаях, выходу на настоящий номер.

Ситуация четвертая​

Вы выключаете настоящий телефон дома, а сами едете в другую соту и только там включаете "анонимный". См. ситуацию №3 + ситуацию №2

Получается, вся схема работает на том, что делается несколько включений с одного номера. То есть, если выходить с номера только один раз и потом выкидывать симку и телефон - найти будет невозможно? Это поможет только в том случае, если и "дело" Ваше на один раз и других похожих дел не было и больше не будет. Смена номеров ничуть не усложнит задачу поиска настоящего телефона. Например, в том же примере про шантаж: как смена номера поможет - ведь жертве-то одной и той же совершаются звонки.

Следователи будут просто пробивать не по одному номеру 3 включения, а три включения разных номеров. Аналогично "темные делишки" в Интернете - номера легко объединяются по общему "делу". Скажем более - частая смена номеров только ухудшают безопасность т.к. следователи получат группы номеров и смогут легко пробить, например, откуда симки. И накрыть вас с поличным во время закупки новых или выйти на "продавца", который сделает "робота" или сольет номер, с которого Вы звонили ему. Анонимность - это не отсутствие данных для идентификации. Такого в современном мире просто быть не может. Анонимность - это хорошая имитация обычной, но не настоящей личности.

Что даст спецслужбам номер настоящего телефона?​

Мы рассмотрели, как легко и просто "пробить" силовикам настоящий номер подозреваемого по его "анонимному". Но что даст инфа о настоящем телефоне? Да всё, кроме информации, на кого оформлен номер.

Следователи увидят, кому Вы звонили и наверняка среди них много тех, кто знает Вас лично. Увидят, кто и как пополнял счет. Скорее всего там есть платежи и с настоящей карты через банкомат или с настоящего Вебмани-кошелька и т.д. То есть, собственно, Вы приплыли.

Как пеленгуют мобильный телефон?​

На место в район работы соты, в которой находится телефон подозреваемого, выдвигается оперативная группа с ручным пеленгатором. Это никакой не экран с точкой, как показывают в фильмах, а простой радиоприемник со стрелкой, которая показывает мощность сигнала и антенной в форме буквы Н, буквы Ж, хитрой трубки или гиперболической / параболической тарелки (часто в комплекте идет несколько антенн для разных условий работы). Информация, на какой точно частоте работает в настоящее время искомый аппарат, имеется у базовой станции. Опер настраивает на эту частоту приемник, крутит вокруг себя антенной и смотрит на стрелку. Откуда сигнал сильнее всего - туда и идет. Заходит в подъезд, поднимается по лестнице и меряет сигнал. Находит таким образом нужный этаж, потом квартиру и всё, "анонимность" закончена. В наблюдаемом нами случае время от подъезда "газели" оперов до вывода под белы ручки составило 25 минут. Учитывая, сколько из них ушло на рекомендации "открывайте, ибо откроем в любом случае", сборы и вывод подозреваемого, можно прикинуть, за сколько среди десятков домов, сотен подъездов и тысяч квартир нашли нужную.

Так что же делать? Анонимность - миф?​

Выше мы подробно рассмотрели, что имея настоящий личный мобильник, мы никогда не будем анонимны даже с только что купленного нового телефона и только что купленной в подворотне сим-карты без оформления. Как мы уже говорили, доступная анонимность - это хорошая имитация обычной, но не настоящей личности. А отсутствие личности вообще в наших современных информационных реалиях просто невозможно. Ведь вот Вы, личность, сидите прямо тут и читаете эту статью.

Настоящие хакеры, чья свобода, а, быть может, и жизнь, зависит от анонимности, не пользуются мобильными телефонами в повседневной жизни. Вообще не пользуются. Только одноразовые звонки, skype и т.п. Да и жизни "повседневной" у них нет. Вечная мгла, небытие. Нет друзей, нет родных, нет привычек и "любимых" мест. Вот что такое анонимность. Но, на самом деле, в Сети есть полноценная другая жизнь, другие друзья и другие "места". И, часто, не только не хуже, но и получше, чем в реале. Так что не все так грустно. Просто не так, как у большинства. Однако это уже не "анонимность".

У Вас есть имя, пусть и никнейм, но по нему знают именно Вас, у Вас есть интернет-друзья и места, где Вас можно найти в сети. Вас можно даже "наказать" хоть и без поездки в Сибирь. Таким образом легко понять, что условна не только анонимность, но и свобода, а "преступление" и "законы" - не едины, а относительны к обществу. А "общества" бывают разные.

Узнав немного о методах работы следователей Вы можете принять меры по улучшению безопасности в каждом конкретном случае. Например, в ситуации №3 можно на настоящий телефон установить автоответчик или попросить друга отвечать, если позвонят. Зарегистрировать настоящий телефон на настоящую бабушку, чтобы пройти "фильтр на бабушку". Стараться рандомно комбинировать ситуации, оставлять телефон в разных местах и т.п. Это несколько усложнит работу следователей, но и усложнит Вашу "темную деятельность". А поможет ли в "час икс"? Далеко не факт.

Так что хорошо подумай, с криминальными наклонностями, стоит ли вообще игра свеч или, быть может, после одного-двух удачных дел лучше купить квартиру, машину, какой-никакой белый бизнес и завязать с "темной стороной" навсегда?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Похожие темы

Шесть утра, звонок в дверь, голос "откройте, полиция". У тебя от 30 секунд до 3 минут — пока ломают замок или пока ты тянешь время, делая вид что одеваешься. За эти минуты решается, найдут на твоих устройствах всё, частично или ничего. И если ты не подготовился заранее — ты уже проиграл, потому...
Ответы
17
Просмотры
В Польше задержали опасного преступника, который скрывался от полиции, ведя ночной образ жизни. Мужчину разыскивали за серию разбойных нападений с применением огнестрельного оружия. Полиция и сотрудники контртеррористического отдела задержали 60-летнего преступника в районе Пшасныша (Мазовецкое...
Ответы
5
Просмотры
В квартире на улице Демьяна Бедного жительница Петербурга нашла разлагающийся труп своей 61-своей летней сестры. По предварительным данным, смерть потерпевшей наступила не менее 14 суток назад. При смотре тела эксперт обнаружил ножевое ранение в области шеи. Изъят кухонный нож со следами крови...
Ответы
0
Просмотры
998
С тотальной блокировкой мобильного интернета я впервые столкнулся в сентябре 2025 года. Так уж получилось, что два крайних месяца лета я провел в разъездах, а по возвращению в родные пенаты, меня ждал сюрприз от РКН и оператора мобильной связи. Мобильный интернет не работал от слова совсем...
Ответы
61
Просмотры
ДИСКЛЕЙМЕР: ДАННАЯ СТАТЬЯ НАПИСАНО ДЛЯ RUTOR ФОРУМА, CLEARLY - ВЛАДЕЛЕЦ СТАТЬИ, КИБЕРНЕТИК И ПРОФЕСИОНАЛ В СФЕРЕ OSINT И ПРОГРАММИРОВАНИЯ. ЕСЛИ НАШЕЛ ЭТУ СТАТЬЮ НА ДРУГОМ ФОРУМЕ ЧЕРКАНИ МНЕ НА ТЕЛЕГУ @CLEARLY3. ДАННАЯ СТАТЬЯ БЫЛА НАПИСАНА БЕЗ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ НЕЙРОСЕТЕЙ, ПОЛНОСТЬЮ В РУЧНУЮ...
Ответы
94
Просмотры
13К
Назад
Сверху Снизу